1月21日，中國電動汽車百人會論壇（2018）在北京釣魚臺國賓館召開，論壇期間，一場以“新一輪汽車革命”為主題的產(chǎn)業(yè)領(lǐng)袖對話成為業(yè)界關(guān)注的焦點，業(yè)界大佬們針對新四化下的汽車產(chǎn)業(yè)未來走勢展開預(yù)測；并探討了新形勢下傳統(tǒng)車企面臨的機遇與挑戰(zhàn)等問題熱點話題，以下為內(nèi)容實錄：
趙福全：大家早上好！我是清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院的趙福全，非常榮幸主持今天上午產(chǎn)業(yè)領(lǐng)袖圓桌論壇。今天的主題是新一輪汽車革命，我們請到了幾位重量級的嘉賓，汽車產(chǎn)業(yè)進入了全新的時代，由傳統(tǒng)的供應(yīng)鏈整車廠，經(jīng)銷商，變成了汽車的產(chǎn)業(yè)生態(tài)，帶來了汽車產(chǎn)業(yè)翻天覆地的變化，也讓產(chǎn)業(yè)的從業(yè)人員帶來了巨大的期待。大家也都知道，我們中國的新能源汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展應(yīng)該說是如火如荼，今天和今天的百人會就是最好的見證。同時國家發(fā)改委剛剛發(fā)布了《關(guān)于智能網(wǎng)聯(lián)汽車中長期發(fā)展戰(zhàn)略規(guī)劃》，尤其在剛剛結(jié)束的美國CES展上，豐田公司向全世界宣布他們的競爭對手已經(jīng)不是曾經(jīng)的奔馳、寶馬、大眾了，他認為蘋果、谷歌這種企業(yè)將是傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)向新一輪產(chǎn)業(yè)發(fā)展最大的競爭對手。所以，汽車產(chǎn)業(yè)路在何方？汽車產(chǎn)業(yè)新一輪的科技革命的焦點在哪兒？傳統(tǒng)車企如何保持原來的競爭優(yōu)勢，更上一層樓，新興的企業(yè)如何把握千載難逢的歷史機會，如何帶動新的大眾，新的奔馳，寶馬，新的福特，都是汽車產(chǎn)業(yè)的熱點話題。產(chǎn)業(yè)由原來的鏈狀結(jié)構(gòu)向無邊界的網(wǎng)狀結(jié)構(gòu)發(fā)展，原來的車是用的，現(xiàn)在已經(jīng)不是駕駛了，可以無人駕駛，車以前是一個信息的孤島，現(xiàn)在進入了信息的海洋，原來有駕照才能開車，未來的汽車將會實現(xiàn)無人駕駛，等等的這一切都會為未來汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展帶來無限的遐想。
今天我們非常請到了四位嘉賓，下面請允許我一一介紹。他們是：
全球CEO發(fā)展大會聯(lián)合主席，原國家外經(jīng)貿(mào)部副部長 龍永圖
中國發(fā)展研究基金會理事長，原國務(wù)院發(fā)展研究中心副主任 劉世錦
大眾汽車集團董事、中國區(qū)總裁兼CEO 海茲曼教授
蔚來汽車創(chuàng)始人、董事長 李斌
趙福全：我在汽車行業(yè)主持節(jié)目還是比較多的，我已經(jīng)成為了業(yè)余專業(yè)主持人，但是組織這么高規(guī)格的不多，我也非常榮幸，今天大家可以看到兩面有兩位部長，同時大家知道劉世錦劉主任是中國最頂級智庫的領(lǐng)軍人，龍永圖部長是中國世貿(mào)談判的主席，中國改革開放進入世界商業(yè)競爭的領(lǐng)軍人之一，同時有傳統(tǒng)車企，在中國辛勤耕耘了30多年，作為領(lǐng)軍人的海茲曼教授，還有蔚來汽車的李斌李總，期待值也是很高的。剛才龍部長介紹，他還要把今天的論壇拍成電視片。兩個小時，四位嘉賓，對于主持者來說也是一個巨大的挑戰(zhàn)，今天時間之充足，不能冷場，就看你們的掌聲了。
另外，我們在這個過程中，今天這種主持換一種方式，不是我主持，我們互相互動，也可以提問，不是簡單的我問，大家答，最后給大家留30分鐘，我問得盡管比較犀利，但是還有不過癮的地方，希望大家用30分鐘的時間來提問。正式開始圓桌對話之前，龍部長有幾句話要跟大家分享一下，歡迎龍部長講幾句。
龍永圖：非常高興參加這個對話，今天是賓朋滿座，自從19世紀德國人造了第一輛汽車以后，汽車進入到全球的視野當中，20世紀初，美國人用流水線首先大批量的生產(chǎn)汽車，使汽車開始進入到很多家庭和整個社會。經(jīng)過一百多年的發(fā)展，汽車產(chǎn)業(yè)正在面臨一個巨大的歷史性的，或者說革命性的變革階段，今天我們很榮幸能夠有趙院長這樣的汽車方面全球的頂級專家，來引導(dǎo)我們這場討論?，F(xiàn)在整個汽車的產(chǎn)品，汽車的產(chǎn)業(yè)，甚至汽車的人民，都在發(fā)生根本性的變化，所以我們能夠沿著這樣一個思路來看一看新一輪汽車革命是怎么重新定義的，特別是今天我們有兩位汽車產(chǎn)業(yè)方面的領(lǐng)軍人物一起參加討論，一個是大眾，代表傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)的佼佼者，一個是先進的所謂新車制造勢力的代表李斌先生，一定為我們的討論帶來很多火花，帶來很多精彩的觀點，下面有請趙院長引導(dǎo)這場對話，因為只有專家引導(dǎo)，才可能產(chǎn)生高質(zhì)量的對話。
趙福全：謝謝龍部長！大家給點掌聲，每次都熱烈點。下面就開始進入正式的節(jié)目環(huán)節(jié)，今天叫新一輪的汽車革命，剛才龍部長說產(chǎn)業(yè)領(lǐng)袖，我們也不是產(chǎn)業(yè)的，我們把“產(chǎn)業(yè)”兩個字省掉，就是領(lǐng)袖對話，就要站得高，看得遠，看得清，看得準，引領(lǐng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。有的時候我們做汽車的人，天天看汽車，反過來對世界的變化就沒有感覺了，我們今天想互動一下，到底我們?nèi)绾卫斫庑乱惠喌钠嚫锩?，我們請國家頂級智庫的領(lǐng)軍人劉主任，有請劉主任談?wù)勀壑行乱惠喌钠嚫锩降滓馕吨裁矗?/p>
劉世錦：我們也算不上業(yè)內(nèi)人士，更談不上產(chǎn)業(yè)領(lǐng)袖，就是一個旁觀者。我作為旁觀者，最近也在觀察汽車行業(yè)，我就想到一個詞，百年不遇的大編劇，剛才龍部長回顧了汽車產(chǎn)業(yè)的歷史，但是那個歷史要翻過去了，馬上要發(fā)生什么變化呢？全方位的變化。能源，新能源，汽油機不行了，柴油機不行了，電動車，氫氣，各種各樣的選擇。開車，人不行了，機器開車，人工智能，我最近參加了一個會議，受到一些沖擊，有這么一個說法，無人駕駛的技術(shù)問題基本上都解決了，下來就是是否適應(yīng)的問題。我前兩天開個會，有人說這方面的變化會帶來一些我們想象不到的一些情況。說2030年的某一天可能有這么一條新聞，某個城市管理不利出問題了，居然有人開車上街了，這是重大的不安全因素。這個車的使用方式，現(xiàn)在是共享單車，將來是共享汽車，將來如果共享了以后，汽車20%就夠了，所以傳統(tǒng)車企會有很大的問題，將來不需要那么多車了。再有，智能交通，最近互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)搞城市大腦，說把整個城市都進行智力上的重新安排和協(xié)調(diào)，萬物是要相聯(lián)的，將來汽車和我們的辦公地點，和我們居住的地點，和將來釣魚臺國賓館，全是聯(lián)系在一起的。汽車這個東西，今天早上我們從甲地到乙地，只是一個運載的工具，將來有可能就是旅館，會發(fā)生非常大的變化。
所以，我感覺到不僅是汽車本身的變化，汽車行業(yè)的變化，我們過去講的是汽車社會，將來應(yīng)該是整個廣域上，傳統(tǒng)的工業(yè)社會各個層面，各個方面，都會有深刻的變化。我們現(xiàn)在說這個變革的時候是非常朦朧的，到底會發(fā)生什么樣的變動？我們現(xiàn)在所有的估計，可能都是比較保守的，放在10年、20年以后看，現(xiàn)在的估計都是保守的?，F(xiàn)在的問題，是怎么看待這樣一場大變局，怎么來適應(yīng)。我作為一個旁觀者，肯定不專業(yè)，但是有一個好處，想到哪兒就說到哪兒，謝謝！
趙福全：劉主任處處在講他是汽車的局外人，所以這么多年他在主政國務(wù)院發(fā)展研究中心時，就跟大眾一起籌《汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展藍皮書》，做了大量工作。作為國家級的智庫，對汽車產(chǎn)業(yè)了解很透徹的大領(lǐng)導(dǎo)、大專家，他說這是百年不遇的歷史大機遇，而要改變方方面面，包括汽車社會、生活，而且不僅僅是汽車產(chǎn)業(yè)的事，跟未來整個交通以及我們的生活息息相關(guān)?？赡茉?030年的時候，有一天說不好了，全城戒嚴，因為有人獨立開車上街了。“全城戒嚴”是我說的，要放大劉主任這一番話的意義。這對于整個未來我們工業(yè)體制，對于汽車產(chǎn)業(yè)來說，是一種革命性的變革。機會之大，超乎想象，但最核心的是我們要擁抱，真的要抓住這種機會。
龍永圖：我特別想講一下當前的汽車革命對于汽車產(chǎn)業(yè)所帶來深刻的變化，過去談汽車、談汽車產(chǎn)業(yè)，基本上是制造汽車的人在談。
當年，我從入世談判當中制定整個談判方案也好，還是以后和汽車行業(yè)一些人的對話也好，始終談得不是非常愉快，主要是產(chǎn)業(yè)內(nèi)部來談自己的事，總是屁股指揮腦袋，從產(chǎn)業(yè)發(fā)展來談產(chǎn)業(yè)發(fā)展，如果從一個更廣闊的角度來講，搞汽車的應(yīng)該主要從汽車消費者和整個汽車對于整個社會的影響，對于環(huán)境、對于能源等更開闊、多角度地來討論汽車。
現(xiàn)在新一輪汽車革命出來以后，不可能只是由幾個汽車巨頭討論汽車產(chǎn)業(yè)。過去在世界上，談起汽車產(chǎn)業(yè)，無非是通用、大眾、豐田這些大的汽車巨頭在談，中國也不過就是一汽、二汽加上幾個小兄弟來談?，F(xiàn)在非常高興，突然之間像李斌這一幫新造車勢力一下闖進了汽車產(chǎn)業(yè)，整個汽車產(chǎn)業(yè)的生態(tài)會發(fā)生重大的變化，這是我最感興趣的。
如果都是自家人談自家的事情，永遠是從自家利益出發(fā)，但如果從全民角度來談，以后談汽車產(chǎn)業(yè)，環(huán)保部門、能源部門都要來參與。這對整個中國汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展將產(chǎn)生深刻影響，整個汽車產(chǎn)業(yè)生態(tài)也會發(fā)生重大的變化，這一點非常有意義。
剛才我和海茲曼先生說：你們作為傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)最優(yōu)秀的代表，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)企業(yè)、其他行業(yè)一些企業(yè)一下闖進了你們長期經(jīng)營的領(lǐng)地，你們有什么感想？當時海茲曼先生說：我們不害怕。我覺得他很有底氣，請海茲曼先生就此發(fā)表建議。我是很興奮的，因為我過去和汽車人談，總是談不過他們，因為他們了解他們內(nèi)部的事情，但是加進很多外來人來談，就不一定你一個人說了算了，這是我自己的整體看法。
趙福全：過去汽車人自圓自說，未來汽車產(chǎn)業(yè)不能就汽車說汽車，已經(jīng)是整個社會的改變，一切機會都在眼前，簡單的汽車人，所謂傳統(tǒng)企業(yè)的奔馳、寶馬、大眾等傳統(tǒng)企業(yè)來說就不夠了，從這個角度來講，未來這個論壇得有一個副總理跟我們一起討論交通、能源、環(huán)境、制造、出行，包括未來人類生活，可能住建部部長也應(yīng)該參與汽車的產(chǎn)業(yè)論壇，因為基礎(chǔ)設(shè)施不解決，我們怎么發(fā)展電動車呢。所以不要為我們曾經(jīng)取得的成績沾沾自喜，更要對未來充滿期待。這就是機會，這也是百人會為什么每次都爆滿的原因所在。
下面聽聽海茲曼教授從大眾的角度，甚至從他們對行業(yè)發(fā)展的角度，怎么樣來跟大家分享一下新一輪的汽車革命。
海茲曼：非常感謝！剛才您也提到了我們整個行業(yè)正在發(fā)生非常巨大的變化和變革，汽車產(chǎn)業(yè)將來將會日趨自動化，而且也將會日趨共享化，這是一個非常清晰的趨勢。我們未來的產(chǎn)業(yè)彼此之間將會息息相關(guān)，同時還會看到更多自動化的技術(shù)日新月異，將能夠為我們呈現(xiàn)出更多的變化。如，人工智能將會讓汽車變得更加智慧、更加智能化等等。這是新的趨勢，也是為什么我們與許多中國的企業(yè)進行合作共同研發(fā)新的技術(shù)、共同研究中國新的趨勢。
大眾中國區(qū)在這方面做了非常多工作，希望能夠適應(yīng)這個新的趨勢。如，已經(jīng)開始與很多新的企業(yè)談合作，建立新的合資企業(yè)，我們與中國很多科技公司在談合作，也希望能夠建立一個對話體系，這樣我們就能夠真正適應(yīng)中國市場的需求和全球的趨勢，從而能夠真正提供智能化的汽車和服務(wù)來給所有的需求者。
在下周三，我們將會開啟一個全新的未來智慧技術(shù)中心，這是我們未來亞洲中心，地點是在中國的北京，這將開啟新的合作，能夠幫助我們共同應(yīng)對未來的趨勢。這是大眾中國在這方面所做的努力，這是我們在中國區(qū)的一個重大戰(zhàn)略。與此同時，也是適應(yīng)我們“2025戰(zhàn)略”的一個重要部分。
基本規(guī)劃是基于我們現(xiàn)在總的汽車零售量，希望在未來看到有更多的電動汽車和混合動力汽車，有不同的里程、不同的型號，各種各樣新的技術(shù)，都能在2025年之前呈現(xiàn)出來并上市。我們的基本戰(zhàn)略是：希望能夠在今年新能源汽車的銷售量達到50萬；希望能夠有更多消費者都會選擇購買電動汽車、新能源汽車，有各種不同類型的電動汽車，包括SUV車型、混合動力車型等等；希望能夠在幾年之內(nèi)實現(xiàn)更高的戰(zhàn)略和目標。
我們有四十種不同類型的新能源車型，就會在未來公布這四十種車型，這是我們各種品牌之下總數(shù)的計算，如奧迪、斯柯達等，總計將會新發(fā)布四十款新的能源車型，這將是我們新戰(zhàn)略的重要組成部分。
整個行業(yè)變化日新月異，工業(yè)化趨勢日益發(fā)展，我們將會出資多達100億歐元來建設(shè)合資企業(yè)，進行研發(fā)工作。現(xiàn)在越來越多的電動汽車將會問世來進入這個市場，需要讓消費者接受這些產(chǎn)品、購買這些車輛。他們的需求是什么？這是我們需要更多去研究、去關(guān)注的一個問題。對于我們來說，銷量不僅僅是唯一的目標，我們的目標是能夠真正適應(yīng)消費者的需求，我們需要考慮到消費者在2020年和2020年以后不同的需求，然后生產(chǎn)出相應(yīng)的電動車車型。
毫無疑問，消費者需求的是同等級別的安全，不管是使用傳統(tǒng)車型還是電動汽車，都希望能夠真正達到安全性和使用的便捷性。不管在什么樣的時代、什么樣的時間，這些都是消費者的需求。同時，還希望能夠購買物美價廉的車輛，當然這也會考慮到電力的成本、維護的成本等等。
考慮到這些因素，我們還需要在設(shè)計生產(chǎn)過程當中盡可能把車輛的成本下降，在這個問題方面需要考慮電池的問題，電池的價格現(xiàn)在越來越廉價，這也是一個挑戰(zhàn)，我們?nèi)绾文軌蛟谖磥碚嬲a(chǎn)出物美價廉的電動車型。充電問題，充電基礎(chǔ)設(shè)施如何能夠?qū)崿F(xiàn)便捷化和普及化，滿足消費者的需求。環(huán)境問題，需要加以考量，需要預(yù)測進可能出現(xiàn)什么樣的環(huán)境問題，需要確保車輛不會帶來環(huán)境的污染。這些都是未來將會面臨的挑戰(zhàn)。我們的問題不僅僅是如何生產(chǎn)車輛，更重要的是如何讓車輛為社會、為消費者所接受。在這樣一個語境之下，我們正在努力，希望能夠真正滿足消費者的需求。謝謝！
趙福全：謝謝海茲曼教授，海茲曼教授跟大家詳細的分享了大眾在這方面的理解和戰(zhàn)略布局，他確實認為汽車產(chǎn)業(yè)在面臨一個巨大的轉(zhuǎn)型期。傳統(tǒng)車企曾經(jīng)的優(yōu)勢受到挑戰(zhàn)，但未來帶來了巨大的機會。大眾，作為百年老店，也會迎接這種挑戰(zhàn)。他認為，未來的汽車電動化將會成為主流，汽車共享也會越來越走進千家萬戶。尤其人工智能將使汽車變得更加聰明。大眾為了迎接這種挑戰(zhàn)，在中國做了很多戰(zhàn)略布局，已經(jīng)認識到了未來汽車產(chǎn)業(yè)不是簡單傳統(tǒng)車企能夠自己一家包攬?zhí)煜碌?，要跟太多的合作伙伴一起來合作。在這方面，大眾也做了大量戰(zhàn)略布局和有效戰(zhàn)術(shù)舉措。海茲曼先生說：未來大眾為了迎接這種挑戰(zhàn)，要在全球布三個創(chuàng)新中心。下周三，要在北京進行宣布。這是很了不起。另外，大眾為了迎接這種挑戰(zhàn)，要對所有的消費者做全方位的產(chǎn)品線的布局，有短距離、長距離、高成本，有大車也有小車的，尤其要和合作伙伴一起投資100億歐元應(yīng)對中國市場，我個人認為這都是很了不起的，也是要想和大眾企業(yè)這種企業(yè)競爭，可以，亮亮肌肉。我個人認為，機會還是屬于永遠儲備好的企業(yè)。
下面轉(zhuǎn)給李斌總，剛才龍部長給了你很高的評價，說不要傳統(tǒng)車企人自娛自樂談汽車，肯定不只是交通體系的事，車還是要有人造的，造了之后還要有人買。海茲曼先生講造好車、造性能好的車可以，但最主要是如何讓汽車接受。為了回答劉主任和龍部長的問題，也給海茲曼先生秀秀肌肉，歡迎李總。
李斌：謝謝！我沒有什么肌肉可秀，還是用自己的行動去做創(chuàng)新的嘗試。今天我們在講產(chǎn)業(yè)變局，我先談我對于產(chǎn)業(yè)的看法。我2000年就做汽車的網(wǎng)站，在中國個人剛剛開始買車的時候我都在做汽車的網(wǎng)站，我一直做互聯(lián)網(wǎng)，1996年在大學(xué)就做互聯(lián)網(wǎng)，創(chuàng)業(yè)就做互聯(lián)網(wǎng)。用趙老師的話說，我是汽車行業(yè)里面最懂互聯(lián)網(wǎng)的，互聯(lián)網(wǎng)里面最懂汽車的，這是你的話，謝謝你給我的廣告語。
過去十幾年的時間，我參與的角度跟別人是有區(qū)別的，我背景就是比較跨界的，觀察問題的角度有一些區(qū)別。怎么看所謂一百年真正的變局，我覺得簡單來講是三個方面：
第一，車這個產(chǎn)品本身肯定會發(fā)生很大變化，首先拿電話行業(yè)舉例，之前說的是“電話”，說的是“Phone”，到了90年代之后我們說的是“功能手機”，2007年說的是“智能手機”，現(xiàn)在一說電腦，就是指智能手機，肯定不是指功能機，更不是指家里的電話。短短的20、30年時間，通訊這個產(chǎn)業(yè)發(fā)生很多變化。汽車行業(yè)是不是也是這樣呢？我覺得差不多就是這么一個關(guān)口，以前我們說的是車，EV，電動汽車，我覺得今天已經(jīng)非常清楚了，再車說，可能再過十年，我們說車就等于是Smart EV，這已經(jīng)是毫無疑問的，我們已經(jīng)不需要去說這個技術(shù)趨勢有什么需要阻擋的，Smart EV。這個智能包括兩部分，一部分就是自動駕駛，這個毫無疑問是用到最尖端的數(shù)字科技和人工智能，大數(shù)據(jù)等等。另外一個智能怎么去理解？這個車要變成懂你的一個伙伴，變成移動的生活空間，智能的這兩個方面，自行車都聯(lián)網(wǎng)了，汽車還好好意思不聯(lián)網(wǎng)嗎？這個Smart EV是唯一的方向，什么氫燃料汽車，混合動力，只是為了省油，只是為了環(huán)保，用戶也不一定買單，但是Smart EV，因為EV的架構(gòu)最適合智能，不管是工具，還是反應(yīng)速度，產(chǎn)生反應(yīng)要快，在自動駕駛時代是非常重要的，要求算上傳感器和計算反應(yīng)的速度，還需要200毫秒，省的幾百毫秒是至關(guān)重要的，所以Smart EV，再過10年，20年去看，就像手機行業(yè)那樣，以后Smart EV就等于車，一說車就是Smart EV，這是真正的一個變化。
第二，能源格局的變化，這里面的區(qū)別是什么嗎？電動車普及以后，自然而然會帶來環(huán)保，這是毫無疑問的，電的清潔起來更容易一些，因為電有很多清潔能源的途徑。但是更大的意義是什么？它是分布式能源，電本身在全世界的能源，從均衡度的角度來講是更均衡的。有陽光，有風電，有核電，還有煤電，當然煤也變得越來越清潔，還有水電等等，沒有那么分布的不均勻性，但是石化能源不是這樣，分布在少數(shù)的幾個地方。因為這種分布的不均衡性，圍繞著石油的能源產(chǎn)業(yè)，它是深刻影響了國際政治版圖。在過去的一百多年的時間里，世界歷史是能源爭奪的歷史及，能源爭奪的歷史背后是石油分布，影響是非常深遠的，包括經(jīng)濟，政治。但是，如果都用電就沒這兒事了，美國為什么現(xiàn)在可以更加的自我一點？因為它現(xiàn)在已經(jīng)是石油出口國，如果不依賴石油，整個能源行業(yè)版圖重新改變，國際政治都會受到影響，當然龍部長對這個理解得會更加深刻，這個影響是非常非常深遠的，這是更宏觀的。
第三，我叫用途體驗的變革。這是我更關(guān)注的，我們互聯(lián)網(wǎng)的人深刻一件事情，用戶永遠只會為好的體驗買單，公司是靠效率掙錢的，但是用戶不管，大眾的車好，我就買大眾的，不一定買一汽的，跟愛不愛國沒有關(guān)系，誰的車好就買誰的車。但是用戶體驗是隨著時間的推移會變化的，比如說假設(shè)今天在網(wǎng)上買東西是這么買的，匯款要去銀行柜臺排隊，收包裹要去郵局，如果東西壞了要去京東北京亦莊服務(wù)中心換，如果是這樣的話，電商能搞得起來嗎？不可能搞得起來。京東2007年才真正開始做電商，到現(xiàn)在就十年的時間，汽車行業(yè)今天的問題是什么？汽車品牌并不對汽車用戶體驗負總體責任，行業(yè)布局是過去一百多年的時間里里已形成的，那個時候沒有互聯(lián)網(wǎng)，更沒有移動互聯(lián)網(wǎng)，移動互聯(lián)網(wǎng)就是最近十年的事情。就是我剛才講的用戶體驗，各管一攤，那么多保險公司，你自己去挑，4S店，光北京大眾，奧迪，加起來有幾十家商店，把價格搞清楚也不容易?？傊?，它是這么一個布局，沒有人用戶體驗負總體責任，當然，我們不提Uber的模式。我認為技術(shù)的變化，現(xiàn)在的汽車公司總是容易去跟上，沒準做得更好，但是如何對待用戶？真正重新定義用戶體驗，打破現(xiàn)有整個架構(gòu)，重構(gòu)一套用戶服務(wù)體系，對他們來說是很難的，也許技術(shù)含量沒有那么高，但是需要的決心是非常巨大的，所以用戶體驗也會有很大的變化。所以我認為車本身會發(fā)生變化，Smart EV，用戶體驗會進化到3.0的時代，這是我的展望。
趙福全：謝謝李斌總，龍部長要給你提問，他覺得我的提問不夠犀利。
龍永圖：剛才我聽了傳統(tǒng)汽車行業(yè)的代表和新造車勢力代表的對話，我想問李總一個問題，我在網(wǎng)上看見互聯(lián)網(wǎng)巨頭馬化騰的話，他說在新一輪的汽車革命當中，傳統(tǒng)的汽車產(chǎn)業(yè)依然是主角。我們這些互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)和其他一些新技術(shù)的企業(yè)，只能起輔助和提供服務(wù)的作用，也就是提供互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)方面的服務(wù)，不知道李總是不是贊同馬化騰這樣的一個判斷？從你剛才講的話中，是否覺得汽車制造一般，關(guān)鍵是智能。你對馬化騰先生講的傳統(tǒng)汽車企業(yè)在今后汽車產(chǎn)業(yè)中依然是主角，你是怎么看的？
李斌：這個問題問得確實比較尖銳。
趙福全：盡管馬化騰是你的股東，也要給出清晰的回答。
李斌：因為騰訊也是我們的創(chuàng)始股東，還不是一般的股東。我認為這個話從兩個角度去看：
第一，確確實實，汽車的復(fù)雜程度，特別是供應(yīng)鏈，我覺得制造先不說，特別是供應(yīng)鏈，這個復(fù)雜程度，還有質(zhì)量，供應(yīng)鏈和質(zhì)量這件事情的難度和壁壘，肯定是非常高的，包括資金方面的需求等等等等。大眾做得非常成功，有10%的份額，在中國也差不多是10%多一點的份額。因為有這樣的壁壘，所以汽車行業(yè)在很長的時間之內(nèi)，我認為現(xiàn)有的汽車公司，從市場份額的角度來講都還是主流的。至少10年內(nèi)，20年內(nèi)，這個跟手機行業(yè)肯定是不一樣的，因為手機迭代周期更短，已進入門檻更短。從這一點來講，我完全同意這個說法的。我們雖然是一個新的公司，但是到目前為止我們才賣了6輛車，但是我們訂單已經(jīng)很多了，那6輛車也比較貴，148萬美金。在整個汽車保有量和銷量里面，這什么都不是，但是種子種下去了，總會長的。
另外，在整個產(chǎn)業(yè)的附加值里面可能會發(fā)生很大的變化。比如現(xiàn)在決定車代際差別的，已經(jīng)不是簡單的懸架，發(fā)動機，可能是芯片，軟件，數(shù)據(jù)，傳感器，這些東西到底附加值在誰的手上？馬化騰說這個話是從另外一個角度，也許制造和軀體，可能還是現(xiàn)在的汽車公司會在很長的時間占主流，但是靈魂和智慧到底在哪兒？我覺得這是另外一個問題。
總體來講，不管時間有多長，公司總是被超越的，公司總是用來被新的公司超越的，不一定是它自己，比如我們現(xiàn)在和長安，和廣汽也有合作，我們合創(chuàng)了兩個新公司，這些也都是一些新的思考，新公司和現(xiàn)有公司之間的關(guān)系，比如我們和江淮也有合作，所以不是對立的關(guān)系。
趙福全：謝謝李斌總。回答股東的問題在喝咖啡，喝酒的時候容易，在這種場合下挑戰(zhàn)不小，更何況馬化騰也是一個大的權(quán)威，劉主任趕緊發(fā)言。
劉世錦：我聽了這個問題以后有一點想法，我聽了剛才的說法以后，剛才講的大變局，變了什么東西？新能源，人工智能，共享的網(wǎng)絡(luò)，等等這些東西，剛才講的“Smart EV”，我覺得叫“SEV”就完了，這是附加價值最高的東西。誰將來能夠在汽車市場上占主導(dǎo)的地位？誰能成為老大、老二、老三、老四，最多老五，關(guān)鍵取決于誰能夠把新東西能夠抓住。我覺得誰先能夠覺醒，誰醒得早就起得早。剛才聽大眾的布局以后，我覺得大眾是不會落后的，但是汽車行業(yè)中的企業(yè)不一定都是這樣。有些開始本能的抵制，頑固的守住那塊陣地不愿意放棄，這樣的企業(yè)是有的，被動的適應(yīng)，最后是節(jié)節(jié)敗退。還有一些是站得高，看得遠，醒得早，起得早，提前布局，雖然是老企業(yè)，但是站上了新高地，我看大眾是有這個意思。最后的格局是什么呢？我不大同意老的汽車陣營，新的汽車陣營。老的汽車陣營有些變成了新的旗手，站在了新的高地上，有些新的陣營不一定都能站起來，有些可能就是趕時髦，最后大潮過了以后看誰留在那里。誰最后把新東西掌握住了，把附加價值比較高的占住了，就成為了主流。而且我有一種感覺，有時候不要想得太長，這個東西有一個臨界點，比如無人駕駛這種技術(shù)，我聽意思很快就要普及了，新能源也有普及的意思，大規(guī)模普及以后，這個格局在幾年時間里就會發(fā)生很大的變化。我覺得10年可能長了一點，考慮問題一兩年可能就會發(fā)生變化，關(guān)鍵是那個節(jié)點，我覺得那個節(jié)點越來近了。咱們今天海茲曼，德國大眾，還有新勢力蔚來汽車，我覺得他們已經(jīng)站到前面去了。
龍永圖：剛才聽了李總的講話，他基本承認馬化騰講的在這一輪汽車革命當中，傳統(tǒng)的汽車制造企業(yè)還是主角，但是否隱含了一點，如果把汽車產(chǎn)業(yè)比喻為做蛋糕的話，做蛋糕主要的角色還是由傳統(tǒng)企業(yè)來做，但利潤可能很大部分會被非傳統(tǒng)、新的汽車制造勢力的企業(yè)拿去，也就是說這個蛋糕相當一部分利潤給新的技術(shù)行業(yè)拿去。這倒是一件好事情，只要汽車蛋糕做大了，傳統(tǒng)汽車制造商也未必會感到很擔憂，因為產(chǎn)品越來越智能，過去可能只拿來做代步的消費者會大大擴大成對未來汽車新的消費品，這個蛋糕會做大。這一點，海茲曼先生說不擔心。你們可能更要考慮到的是，像大眾、豐田等傳統(tǒng)大汽車產(chǎn)業(yè)的資金和技術(shù)積淀非常豐厚，他們就不能搞出一個互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)來？我想也未必不會。傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)和新的汽車制造勢力的融合邊界會慢慢模糊起來，形成你中有我，我中有你的局面，這個產(chǎn)業(yè)鏈實在太長了。
我特別想問一下海茲曼先生，現(xiàn)在中國一年造2900萬輛汽車，五年以后，電動汽車會生產(chǎn)到多少輛？全球現(xiàn)在是6000多萬輛，五年以后，全球會造多少輛？中國電動汽車所占比例和電動汽車在全球產(chǎn)業(yè)中所占比例，哪個增長更快一點？
海茲曼：回答您剛才問題之前，先強調(diào)一點，“智能電動汽車”“消費者體驗”這兩個關(guān)鍵詞非常重要，對于未來而言也是核心所在，我們以消費者的體驗來舉例，這個點也是我們在北京未來創(chuàng)新中心一個非常重要的關(guān)注點，就是我們的工作重心。我們先進的設(shè)計、數(shù)字化專家都會做這方面的工作，首先了解客戶的需求是什么。年輕化是中國消費者的一個趨勢，這些汽車購買者相對其他地區(qū)來說，他們對于智能手機、智能設(shè)備、電子設(shè)備的使用率會更高，這是一個非常不同的特點，所以我們研發(fā)時也需要把這個不同的特點考慮進來，創(chuàng)新中心未來會把這一點作為重要的關(guān)注點。
職能電動汽車是未來的發(fā)展趨勢，汽車在未來將會日益升級，將會變成一個充分互聯(lián)互通的設(shè)備。對于消費者來說什么才是重要的呢？如，充電問題。充電在未來可能會是電動汽車接受度方面最重要的問題之一?，F(xiàn)在有很多充電站，消費者也會知道哪里有充電樁，消費者需要知道的東西還需要更多，如是否可以預(yù)定充電服務(wù)，是否可以獲得清潔的充電服務(wù)，是否可以在充電的同時能夠在旁邊買上一杯咖啡，或者在充電的地方是否有可供兒童娛樂的設(shè)施，在充電的同時也可以去購物等等，這些都是我們需要考慮的。對于消費者來說，他們會把這些因素考慮進來去選擇一個充電地點，這些因素都是智能環(huán)境的一個組成部分。
我有一點非?？隙ǎ袊c其他國家相比，未來在電動汽車發(fā)展速度方面一定會是領(lǐng)先于全球的。中國政府的目標是希望能夠在2025年之前成功售出500萬輛電動汽車。我認為，這個數(shù)字是非常大的一個數(shù)字，這是一個宏大的目標。如果我們真的去計算、去分析這個數(shù)字，我們想要達到這個數(shù)字，需要做什么呢？車企需要考慮到的因素消費者的需求類型，如SUV類型，還有其他重型車型，需要燃料的量也就更多。如果想要達到中國政府提出到2025年售出500萬輛目標的話，將會需求大量的燃料。
大眾的目標，大約在2025年之前達到50萬或更多。最低目標是在新能源汽車市場所占據(jù)的市場份額不低于現(xiàn)在在傳統(tǒng)內(nèi)燃機汽車市場所占據(jù)的份額。我們希望能夠在中國的新汽車市場發(fā)掘更大的蛋糕。謝謝。
趙福全：聽海茲曼先生講完，包括劉主任的評價，認為李斌總應(yīng)該感覺很好。海茲曼先生說他非常認同李斌總講的所謂智慧電動車，另外未來競爭制高點也在客戶服務(wù)體驗上。他覺得未來電動車要想發(fā)展，充電基礎(chǔ)設(shè)施的發(fā)展就變得至關(guān)重要，這個問題不解決，電動車難有大的突破。反過來，充電過程中，客戶需要充電意外的體驗，我們是否都考慮到了？比如充電過程中到那兒喝咖啡，是否可以預(yù)約充電，在充電時有沒有兒童設(shè)施、汽車修理等等一系列的東西。
最后為了回答龍部長的問題，2025年，中國電動車汽車市場會達到一個什么樣的銷售目標？海茲曼先生說：國家說，2025年要做到500萬輛保底。聽起來數(shù)字很大，但是細細想一想，作為大眾這種企業(yè)，算一算燃油消耗量，所謂的咖啡，沒有這部分，真的難做到。大眾到底是什么樣的目標呢？海茲曼先生回答龍部長的問題說：大眾要在2025年電動車市場占有率不輸給傳統(tǒng)的內(nèi)燃機，我理解是有多少就要做同比例。
“未來如何卡新一輪汽車革命？”李斌總說，懂汽車是必須的，但是只懂汽車是不夠的，因為我是一個汽車里最懂互聯(lián)網(wǎng)的，互聯(lián)網(wǎng)里最懂汽車的，這就是未來產(chǎn)業(yè)革命的發(fā)展方向。他還說是趙老師給他做的廣告，但我一分錢廣告費都沒收。
李斌總作為新造車勢力所謂標志性人物，提到一點，智能電動車是未來發(fā)展方向。這一點得到劉主任的高度認可，而劉主任說：這不對，說起來費勁，還不如叫SEV。
“客戶體驗”得到了海茲曼先生高度認同，這個過程中，龍部長以他股東的形式來挑戰(zhàn)了李斌總，說：你真的覺得汽車產(chǎn)業(yè)有那么容易嗎。實際上對于汽車再轉(zhuǎn)型，我們還有一顆敬畏的心，就是李斌總表達出來的：汽車要有敬畏。我們要想跟傳統(tǒng)汽車企業(yè)競爭，要想最終獲勝，還是一個漫漫的路，要上下求索，但是他相信最終新生事物一定戰(zhàn)勝老舊事物。
劉主任也說了，聽了今天大眾的這番話，不認為傳統(tǒng)車企還沒有覺醒。實際上大眾對于客戶體驗未來的戰(zhàn)略布局是清晰的，我認為可能奔馳、寶馬也做得很好，但是因為沒參加百人會，所以我們認為他們做得可能就不夠了。這就是給你機會，你得參與，給你機會，你得表現(xiàn)。我原來是汽車的專家，現(xiàn)在變成節(jié)目主持人了，這就是表現(xiàn)好了。白巖松不愿意主持百人會，只有我來主持了。
李斌總說了很重要的一點，客戶體驗沒有很復(fù)雜的學(xué)問、沒有很高的技術(shù)含量，可是對傳統(tǒng)車其來說，要作為全新的客戶體驗，要改變曾經(jīng)的一百年的思維模式，革自己的命最難。我認為這個就說到了點上。
但最后劉主任說了最重要的一點，我們一定要知道這次的革命是變革性的，是翻天覆地的，但是我們得知道這個機會在哪兒，不是簡單的造車，一定要抓住痛點。實際上是由于智能、由于能源革命、由于互聯(lián)了，我們的使用方式會發(fā)生翻天覆地的變化，這就是商機。不要簡單的激動，也不要跟風，要透過現(xiàn)象看本質(zhì)，真正的商機，車還是要造好的，這是必要條件，但是我們更要把充分的條件做足，可能這也是我們所謂新興企業(yè)看到的一個機會。但是劉主任也說，千萬別起個大早，趕個晚集，也不要很聰明、很能干，但成為了“龜兔賽跑”的笨兔子，就是既要強大，更要早行動，因為這個先機比李斌看得窗口更短，這是我的理解。
下面龍部長要有感而發(fā)，大家掌聲歡迎！
龍永圖：對全球汽車發(fā)展大的趨勢，大家都講了很好的意見，就是要發(fā)展智能的電動汽車。現(xiàn)在我想問一個大家都很關(guān)心的問題，中國怎么樣從一個汽車大國成為汽車強國。這個事也是我們討論很多年的事，改革開放那么多年來，我們中國的汽車工業(yè)確實發(fā)生得非?？?，改革開放那一年中國才生產(chǎn)16萬輛汽車，去年已經(jīng)生產(chǎn)2900萬輛汽車，那個時候我們中國在全球的汽車市場份額才3%，現(xiàn)在已經(jīng)超過30%，中國確實是一個地地道道的汽車大國。但是大家要承認，也要面對這個現(xiàn)實，我們中國還不是汽車強國，我們自己的品牌，在整個汽車市場上占40%，而且主要是中低端的市場，核心技術(shù)，核心零部件，還有很長的路要走。我們面臨這樣一場新的汽車變革，在這樣的背景之下，特別是像我們中國的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，我們中國的汽車企業(yè)，國外的競爭對手，處在一個比較強勢的地位，像我們的阿里巴巴，像我們的百度、騰訊，和美國的谷歌、亞馬遜，基本在一個起跑線上。而且我們中國有7億多網(wǎng)民，那么大的互聯(lián)網(wǎng)市場。
所以，在這樣大的背景之下，確實給我們中國的汽車產(chǎn)業(yè)帶來新的機遇，使我們中國的汽車產(chǎn)業(yè)，推動成為汽車強國是一個前所未有的機會。我也做了一點家庭作業(yè)，我看了一下，你講我們中國作為一個汽車強國的幾條標準，五條標準：第一條標準是本土企業(yè)為主體；第二條標準是自主的、完整的產(chǎn)業(yè)鏈；第三條標準，自主掌控的核心技術(shù)；第四條標準，世界級影響力的品牌；第五條標準，有一定的全球市場份額?，F(xiàn)在我們出口才占3%，這一點上我們占了最遠。我基本同意這幾條，但是概念不是很清楚，我們大家多可以很好的討論。講到本土企業(yè)為主體，海茲曼先生是不是坐不住了？凡是在中國注冊的企業(yè)就是本土企業(yè)，就是中國企業(yè)，這是我那么多年來和你們汽車界一些人的根本分歧所在。
趙福全：現(xiàn)在又進入了高潮，高潮從此開始。
龍永圖：全球化的時代里面，大眾的企業(yè)在中國注冊，成為中國大眾，名字叫“中國大眾”，怎么不能叫本土企業(yè)呢？所以這是一個最根本的對于整個走向世界強國一個很重大的分歧，這些年來一直沒有解決這個事情。我們中國加入世界貿(mào)易組織，講到國民待遇，對所有不同所有制的企業(yè)，包括合資企業(yè)，包括國有企業(yè)，包括民營企業(yè)，一視同仁，這是中國作為市場經(jīng)濟國家最重要的核心標準。但是我們現(xiàn)在在這個問題上，大家不一定有共識。你講的這五條標準，本土企業(yè)為主體，首先要把“本土企業(yè)”這個概念要搞清楚了，這樣才能夠算數(shù)，否則大家就是討論兩件事情。自主的完整的產(chǎn)業(yè)鏈，我們倒是有很大的優(yōu)勢，過去大眾在這兒造車，充電樁大部分是中國企業(yè)在干這個事，現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)鏈越來越長，共享汽車的服務(wù)到底是合資企業(yè)在搞，還是國內(nèi)的企業(yè)在搞？都很難說。一些國內(nèi)企業(yè)搞共享汽車更有優(yōu)勢，因為更熟悉國內(nèi)的消費者。所以，帶來了很大的變化，在這樣的形勢下，大家以一種開放的思維討論一下怎么樣使中國變成汽車強國。我們中國變成現(xiàn)在的汽車大國就是因為開放，如果沒有開放，我們根本不可能生產(chǎn)2900萬輛汽車，生產(chǎn)290萬輛就差不多了。為什么我今天想?yún)⒓舆@個論壇，就是想討論這個問題，我參加了幾次汽車論壇以后，我的觀念跟汽車人分歧很大，索引我基本回避參加汽車論壇，我覺得一來就是挨罵的角色。現(xiàn)在李總他們都來了，咱們共同語言可能多一點，搞充電樁的都來了。我開始就講“天上掉下了林妹妹”，汽車產(chǎn)業(yè)也掉下了原來不是你們大院里的人。
趙福全：龍部長拋出非常重要的想法，剛才講了產(chǎn)業(yè)變革，千載難逢的這種機會，但是如何抓住這個機會？中國汽車產(chǎn)業(yè)更上一層樓，其中就有一個，到頂中國汽車產(chǎn)業(yè)更上一層樓，要做強，做大，已經(jīng)是事實了，可以更大，但是怎么做有內(nèi)涵的大？有技術(shù)，產(chǎn)品，市場，包括所謂的在群雄逐鹿開放的大環(huán)境下本土企業(yè)生產(chǎn)空間的問題。
劉主任，剛才講了千載難逢的歷史機遇，李斌總說干脆不叫China EV，就叫Smart EV，China EV是中國電動汽車的討論，我們可以引領(lǐng)，但是不能包羅世界，歷史的機會給中國的到底在哪兒？中國汽車產(chǎn)業(yè)在世界變革的大浪潮下，我們?nèi)绾谓鑴?，選擇，最后形成能力，最終將來屹立于世界之林，不管有多少，但是還是有中國的豐田，所謂的“未來汽車”。龍主任，您怎么看產(chǎn)業(yè)變革對于中國產(chǎn)業(yè)發(fā)展的機會？我們?nèi)绾文軌蚋玫淖プ?？您怎么給習主席寫一封內(nèi)參，是可以公開的來回答龍部長的話。
劉世錦：首先，我同意剛才講的“本土企業(yè)”的定義，凡是在中國本土注冊的企業(yè)，都是中國的企業(yè)。我們很多年以前都講過這個觀點，在全球化的情況下，想把這個企業(yè)分清楚，跨國企業(yè)，中國企業(yè)，中國的，外國的，分清楚越來越困難。比如德國大眾是在海外上市的，很多股東是中國人，在德國大眾汽車里面也有很多中國人，中國人搞研發(fā)，搞生產(chǎn)，消費者也是中國，如果一定要把血統(tǒng)搞清楚，會發(fā)現(xiàn)越來越困難，實際上只要在中國土地上注冊，推動中國的GDP，推動中國技術(shù)的進步，給中國帶來福利，都可以定義為本土企業(yè)的范圍之內(nèi)。中國的企業(yè)，由汽車大國轉(zhuǎn)成汽車強國，現(xiàn)在碰到了前所未有的大機遇，剛才講的百年一見的大變局，現(xiàn)在是前所未有的大機遇。為什么這么說？一個新的技術(shù)可能產(chǎn)生在國外，當然也可能產(chǎn)生在中國國內(nèi)，但是要能夠賺錢，要有競爭力，中國是有優(yōu)勢的，為什么呢？因為中國更容易轉(zhuǎn)化為一種商業(yè)模式。我前一段時間去過以色列，以色列號稱是創(chuàng)新的國度，他們的創(chuàng)投企業(yè)在納斯達克上是不少的，但是全世界的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)最大的是來自兩個國家，一個是美國，一個我國，為什么？人多。前一段時間“雙11”，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)賣了兩千多億，說互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)真厲害。但是如果放在以色列呢？他們能賣多少？賣不了多少，因為中國有14億人口，而且正處在消費結(jié)構(gòu)升級的時候，中國現(xiàn)在國內(nèi)的需求量已經(jīng)跟美國一樣了，很快就要超過美國了。所以在中國最有可能把潛在的技術(shù)，或者現(xiàn)實的技術(shù)，轉(zhuǎn)化為商業(yè)模式。
剛才講那些新東西，加在老汽車上，將來出現(xiàn)“SEV”，一旦推開以后，商業(yè)模式是最有可能在中國成功的，在中國成功以后，我們就由大變強了。這個機會到底怎么樣呢？我碰見一個事，我的朋友在北京買車搖號，很長時間也搖不上，被動搞了新能源汽車，先湊合湊合再說。開了一段時間以后，他說讓他換都不換了，他覺得已經(jīng)太好了，各方面比原來想象的汽車都要好，不僅接受了，而且愛上它了。中國現(xiàn)在有7、8億網(wǎng)民，這些網(wǎng)民如果都成為未來的“SEV”的擁有者，可以想像中國的汽車市場。中國已經(jīng)是世界上最大的汽車市場，但是是傳統(tǒng)車的市場，如果將來成為“SEV”的市場呢？我們企業(yè)不強能嗎？不強都沒有辦法，所以我非常樂觀，而且這個時間會很快。中國的產(chǎn)業(yè)配套非常強，中國在歷次技術(shù)革命中一直是落后的，但是這次不一樣了，我們某些領(lǐng)域可能有點差距，但是相當多的領(lǐng)域是并駕齊驅(qū)，甚至是局部領(lǐng)先。這一輪汽車革命，成功了以后，企業(yè)的形態(tài)將會發(fā)生很大變化，比如說共享單車，它是一個企業(yè)嗎？它將來是一個平臺，和我們某個企業(yè)是不一樣的。另外，無人駕駛，百度正在開發(fā)，百度開發(fā)的是一個系統(tǒng)，類似于蘋果那樣的系統(tǒng)，在全世界是開放的。未來汽車品牌的企業(yè)，還是一個一個某個品牌的企業(yè)嗎？我現(xiàn)在搞不清楚，我只是感覺到未來的汽車企業(yè)的形態(tài)，一定跟現(xiàn)在有非常大的差別，很多是屬于平臺性的企業(yè)，將來大眾也可能會成為某種類型平臺性的企業(yè)。我們不要用現(xiàn)在的眼光看未來的事情，我們需要有一點前瞻性，中國所謂由汽車大國轉(zhuǎn)向汽車強國，這樣步子更快一點。
趙福全：非常了很多有深度的思考，也是腦洞大開，我們要用全新的思維。我看海茲曼和李總都在拼命舉手要回答龍部長的問題。
海茲曼：再次強調(diào)大眾中國一些新的戰(zhàn)略。我們一直支持中國在汽車產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域新的技術(shù)的研發(fā)工作，考慮到傳統(tǒng)汽車行業(yè)現(xiàn)在所面臨一些新的機遇和過去的挑戰(zhàn)，希望能夠?qū)崿F(xiàn)這樣一個變革。我非常認可，也非常支持各方之間的競爭，但是競爭必須是公平的，不能夠受限制，不同各方企業(yè)都應(yīng)當有均等的、公平的機會。對于我們來說，這一點非常重要。我們需要有一種長期的、穩(wěn)定的法律框架，如果情況在不斷地變化，就需要建立相應(yīng)的體制、體制，如汽車產(chǎn)業(yè)需要大量投資的，為此，我們就需要持續(xù)、可預(yù)測的未來，在這個語境之下，現(xiàn)在我們就需要修正現(xiàn)有電動汽車市場的一些情況。
對于大眾汽車而言，也會進一步去了解在2020年以后，這個市場的需求到底是什么，現(xiàn)在這個問題上有一定討論，但可能討論的結(jié)果還不夠清晰。所以我們或許需要去進一步考慮一下到2020年以后，各企業(yè)的角色是什么。我們需要在正確的時間做正確的事情，這樣才能真正提高效率，否則我們的是在浪費時間。
趙福全：海茲曼先生認為大眾就是一個中國的企業(yè)，認為在中國雇員、在中國交稅、在中國打拼市場。他也談到一點，汽車產(chǎn)業(yè)不管有多大的產(chǎn)業(yè)生態(tài)的改變，但有一些基本的規(guī)律，還是一個長周期、高投入，產(chǎn)業(yè)鏈比較長的產(chǎn)品。所以需要立法的人給企業(yè)更長的時間，讓企業(yè)知道方向在哪兒，法規(guī)怎么走向，讓他們有足夠時間能夠提供給消費者更滿意的產(chǎn)品。如，不能極限于2020年，現(xiàn)在就要知道2020年以后到底是什么樣子，因為我們在這里認認真真的耕耘。這是我的理解。
李斌：第一個觀點，我認為中國在過去二十年里，不管是汽車的產(chǎn)業(yè)政策，還是整個開放市場的政策，都非常成功。汽車行業(yè)經(jīng)常被討論的一個問題，就是市場換技術(shù)，換沒換來？我從2000年創(chuàng)辦易車到現(xiàn)在，經(jīng)歷了這個過程。雖然不像現(xiàn)在直接跳到做汽車的品牌里面去，答案非?？隙?，肯定是換來的。如果不做蔚來汽車創(chuàng)業(yè)，可能不去理解這個事情，可能理解中國品牌市場份額現(xiàn)在也在慢慢上升的，接近50%了，2017年差不多50%了，這個份額能夠上升，像廣汽、吉利、長城、上汽、長安等很多中國品牌做得非常不錯，為什么會有這樣的進步？還是因為開放帶來了供應(yīng)鏈的基礎(chǔ)，帶來了產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，帶來了人才和先進管理的思想。
在中國做汽車的創(chuàng)業(yè)是非常幸福的，這話不是矯情。大家想象一下，在英國做一個汽車的創(chuàng)業(yè)，零部件都要到中國來采購，完全無法想象這件事情。因為中國有人才基礎(chǔ)、有產(chǎn)業(yè)鏈基礎(chǔ)，才可以去做這個創(chuàng)業(yè)，這也是為什么在過去幾年里，中國的汽車初創(chuàng)公司像雨后春筍一樣涌現(xiàn)出來?，F(xiàn)在到硅谷去看，全都是中國的初創(chuàng)公司，這都是以前從來沒看到過的事情。
雖然現(xiàn)在中國的品牌出口還不太夠，但是整個由大變強的基礎(chǔ)是已經(jīng)有的，有三個基礎(chǔ)：市場基礎(chǔ)；產(chǎn)業(yè)鏈的基礎(chǔ)，如，蔚來汽車雖然百分之七十幾的零部件是全球性的合作伙伴，但是百分之九十幾是中國產(chǎn)的；人才基礎(chǔ)，在過去二十年里，合資公司、外企所培養(yǎng)的人才是給我們帶來了很大的基礎(chǔ)，包括趙老師，您也是因為這樣一個開放的市場，才能當選國際汽車工程師聯(lián)合會的主席。
從我的思考角度來講，在中國做汽車的創(chuàng)業(yè)是幸福的。雖然很難，但還是幸福的。這是因為開放的政策帶來的市場基礎(chǔ)和人才基礎(chǔ)。
第二個觀點，毫無疑問，智能電動汽車是中國汽車產(chǎn)業(yè)由大變強，真正成為汽車強國的一個歷史性機遇。原來都說彎道超車，我說彎道超車太難了，直道都超不了，還彎道超，彎道超車需要更高的技巧，永遠都是無限接近，要超越太難。去年我提了一個詞叫“換道先跑”。我們沒有包袱，像我們這種公司根本不搞混合動力、汽油車、發(fā)動機，先放在邊上，別搞了，我們只能無限接近，人家已經(jīng)搞了一百年了，你一下就能超越？！但是智能電動汽車方面我們不怕。我當時說：第一年拿世界冠軍，第二年破紀錄，第三年出量產(chǎn)車。我們現(xiàn)在Formula E歷史上第一個年度車手總冠軍是我們的，目前紐伯格林北環(huán)等幾個知名賽道最快的穿速是我們的，我們也出了量產(chǎn)車，ES8雖然還有很多挑戰(zhàn)，但肯定是在中國土地上產(chǎn)出來的性能最高、技術(shù)含量最高的車，包括大眾的車在內(nèi)。我們這輛車技術(shù)含量肯定是在中國產(chǎn)的所有車里最高的。我不會狂妄到說這個車在全世界里是最好的，但是在中國產(chǎn)的車里，一條一條比，它肯定已經(jīng)是最好的，因為是用最新的理念去研發(fā)的。
我們現(xiàn)在在德國媒體里小有知名度，包括上次德國來了幾十個媒體采訪，被德國媒體問到一個問題：你們做的事情，奔馳、寶馬、奧迪做不到嗎？我說：我不知道，他沒做，但我做了。這不是“彎道超車”，是“換道先跑”。寶馬要參加下一個賽季的Formula E，爭奪第五個賽季的冠軍，但第一個賽季的冠軍已經(jīng)是我的了。這是變革給我們帶來新的機遇。
第三個觀點，我們現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)的信心跟以前不一樣了，在1996年開始創(chuàng)業(yè)時，我還是一個學(xué)生，我去海淀工商所登記，《公司法》剛剛頒布，說學(xué)生能注冊公司嗎？我說沒有不讓我注冊公司，反正最后還是讓我注冊了。但是今天已經(jīng)不一樣了，我們有最大的市場?，F(xiàn)在4000多人，70%是研發(fā)的，來自于40多個國家，在國外有600多同事。全世界最大市場在中國，全世界最支持電動車發(fā)展的政府是中國政府，要想投身這個事業(yè)，不跟著有中國背景的創(chuàng)業(yè)公司做，機會不大。所以自信心不一樣了，資本支持也不一樣了。我們現(xiàn)在已經(jīng)做了幾十億美金的融資，每年研發(fā)方面支出是十幾億美金，不比別人錢少，有56個投資人，除了中國最頂級的科技互聯(lián)網(wǎng)公司，也包括中國最大的國開行、中金等一些投資機構(gòu)，也包括全球大的投資機構(gòu)，像淡馬錫等，有市場，有資金，有人才，更關(guān)鍵的是我們知道中國用戶、知道中國用戶需要什么，我們反應(yīng)速度又更快，從汽車大國到汽車強國，這些新創(chuàng)公司是可以承擔一定責任的，這個責任是真正提升品牌、提升技術(shù)含量、提升整個競爭力的歷史窗口。
我特別同意，凡是在中國本土生產(chǎn)、本土研發(fā)、本土服務(wù)用戶的公司當然都是本土企業(yè)，咱們也不要有義和團心態(tài)，非要證明什么都是中國人搞出來的，這是沒有意義的。
龍永圖：剛才李總講得非常好，我完全贊同，確實是歷史性的機遇。剛才海茲曼教授在回答我的問題的時候，說到2025年判斷中國的智能電動車在整個汽車產(chǎn)量中所占的比例，他說占的比例肯定超過全球的比例，我覺得這是一個非常重要的判斷，也說明中國在智能的電動汽車方面可以比全世界的平均速度走得快，這是一個非?；镜呐袛?。海茲曼教授這樣資深的汽車人所做出的判斷，我是非常認同的，我想特別問一下，你為什么會做出這樣的判斷？你是根據(jù)哪些做出這樣的判斷？到2025年中國生產(chǎn)的智能電動汽車會比全世界其他國家多，至少占的比例高，你是基于什么做出這樣的判斷？當然，在這一點上，中國政府是非常支持電動汽車的發(fā)展，關(guān)于入世談判中，對合資企業(yè)一些政策的限制，首先在電動汽車方面放開，說明中國政府是非常開放的，看到了電動汽車在整個汽車發(fā)展當中具有最大的潛力和發(fā)展能力，而恰恰在這個領(lǐng)域，對外資政策的限制放開，這一點海茲曼教授和其他的外企應(yīng)該是心領(lǐng)神會，也不要總抱怨中國對外資有多少限制，在這個問題上也是一個很好的政策信號，有請海茲曼教授答復(fù)一下剛才的主要判斷，我對那個判斷我非常興奮，因為是出自于你，不是出自于中國人，不是出自于外行，在2025年智能汽車生產(chǎn)比例中中國所占的比例會高于全球，對于大家是一個很大的鼓舞。
海茲曼：首先，我們已經(jīng)看到世界上最高比例的SEV已經(jīng)在中國了，這是當前的現(xiàn)狀。一方面，現(xiàn)在新能源車的市場主要是由補貼來驅(qū)動的，另外一方面，也是由像北京、廣州、上海這樣限牌的城市政策驅(qū)動的，這樣的狀況未來也會持續(xù)，越來越的城市將會限制新發(fā)牌的發(fā)放，所以消費者就會傾向于購買新能源車，我們想插入式在這里很有意義，尤其是考慮到充電基礎(chǔ)設(shè)施，目前基礎(chǔ)設(shè)施的發(fā)展還不能滿足消費者的需求，如果有插電式的電動汽車，可能易用性更好一點，人們就可以每天使用這輛車，遠途也可以更加靈活。
另外，我們說到了很多自動駕駛，說到這項技術(shù)發(fā)展多么迅速，但是目前在中國還缺少對于自動駕駛的法律框架，比如新的奧迪A8，第一輛可以用三級自動駕駛技術(shù)來駕駛的車，三級的自動駕駛就意味著我們把駕車的責任從駕駛員轉(zhuǎn)移到汽車上，這是一個很大的改變。但是這樣的一個技術(shù)，現(xiàn)在在中國道路上還無法使用，因為我們沒有明確的法律框架，所以這應(yīng)該是我們未來努力發(fā)展和彌補的一點。對于其他來說，我認為只有競爭才會驅(qū)動未來。所以，我之前也提到，我們的需求應(yīng)該真正看到車輛整體擁有成本的降低，這里是中國的優(yōu)勢，中國有規(guī)模的優(yōu)勢，中國的量這么大，所以公司可以從規(guī)模生產(chǎn)當中獲得效益，可以第一次在中國達成使用電腦汽車的目標。但是為了達成這樣的目標，需要良性的競爭。我們也說到了很多現(xiàn)在的電池狀況，我們需要有合適的競爭才能夠保證電池在很短的時間之內(nèi)成本下降。
趙福全：由于時間關(guān)系，我們可以問兩三個問題，報一下自己的家門，只能問一個人。
戴姆勒代表：我是戴姆勒公司的代表，首先回答一下剛才龍部長提的問題，是不是有國際公司在國內(nèi)已經(jīng)參與了分時租賃，共享汽車這一類的業(yè)務(wù)。我想強調(diào)一下，戴姆勒金融服務(wù)公司已經(jīng)從事這一類業(yè)務(wù)，尤其是從重慶開始，用Smart做分時租賃，還包括共享，這個業(yè)務(wù)已經(jīng)擴展到很多城市。
我也是百人會的成員，希望產(chǎn)業(yè)領(lǐng)袖對話能夠持續(xù)下去，能制度化，希望我們集團的領(lǐng)導(dǎo)也能參與。我現(xiàn)在提一個問題，剛才聽到兩位領(lǐng)導(dǎo)，劉主任，龍部長再次強調(diào)外資企業(yè)在中國投資的企業(yè)也都視為國內(nèi)企業(yè)，這個聽了我們很欣慰。我的問題，一個很明確的事實，中國的電動汽車在全世界是領(lǐng)先的，第一是靠政府支策，政策對今后汽車行業(yè)變革也好，發(fā)展也好，起了很大的作用。剛才海茲曼教授也講到，我們希望這個政策能更加透明，這個政策能更加有可預(yù)測性，由于我們也視為當?shù)仄髽I(yè)，希望有更多的機會參與到政策的咨詢，政策的形成，政策的聽政過程，對于我們這種企業(yè)大規(guī)模投資的企業(yè)，對政策前瞻性很關(guān)鍵。第二，剛才講到中國在電動汽車方面很領(lǐng)先，也希望走出去，剛才龍部長講到我們出口的份額只占3%，有沒有這樣的考慮，今后在新能源汽車方面的規(guī)范，尤其是安全，測試規(guī)范方面，和這些國際的汽車強國加強合作，這也是有利于我們中國汽車走出去，擴大國際的接受度，擴大國際影響的一個重要的組成方面。
趙福全：這既是建議，也是問題。
劉世錦：這次十九大報告講了一句話，凡是在中國境內(nèi)注冊的企業(yè)都要一視同仁，平等對待。我覺得這是一個大的原則，包括我們下一步，我們電動車發(fā)展過程中，剛才講了政策是要透明的，特別是要公平的。十九大有這么一個精神，一視同仁，平等對待，有人說做得到嗎？我說如果已經(jīng)做到了就不提了。但是有一個目標，要朝這個方向走，是要努力做到的。我們現(xiàn)在的政府，包括我們電動汽車的發(fā)展，整個政府主管部門也想有所作為，特別不能回到過去那種，比如發(fā)個牌照，發(fā)個資質(zhì)，這不是市場經(jīng)濟的辦法，因為事先不可能知道誰是真正的好企業(yè)。一個行業(yè)最后可能剩5家企業(yè)，開始可能是50家、100家企業(yè)相互競爭，不知道哪個企業(yè)能夠走到最后，哪個是最好的，所以發(fā)那個牌照是沒有意義的，實際上就是阻止了這個行業(yè)的發(fā)展。中國汽車行業(yè)對外開放是成功的，如果沒有對外開放，中國的汽車工業(yè)能是目前的樣子嗎？過去一些年，如果說政策有問題，那是對民營企業(yè)，國內(nèi)企業(yè)開放是不夠的，趙院長在吉利干過，國內(nèi)的民營企業(yè)搞汽車的是怎么拿到牌照的？是有需要的時候就拿到的嗎？都是拐著彎，費了九牛二虎之力才拿到的。有的時候說中國企業(yè)技術(shù)不行，缺少競爭力，我問一句，你讓真正能干的中國企業(yè)和中國人干了嗎？問題在這個地方。政府現(xiàn)在最重要的就是開放市場，公平對待，增加透明度，最重要的就是怎么能夠保持公平競爭的環(huán)境，如果一定要管，就是管幾件事情，節(jié)能、環(huán)保、安全，還有必要的技術(shù)標準，事中、事后來管就行了?，F(xiàn)在汽車新的發(fā)展機遇，不能用老辦法管理新經(jīng)濟，管理新的發(fā)展機遇，否則我們這個機遇就要跑掉了。
龍永圖：大家很關(guān)注中國汽車產(chǎn)業(yè)走出去問題，過去由于中國汽車市場太大了，而且中國是高增長的汽車市場，長期以來不管是合資也好，還是國內(nèi)汽車制造企業(yè)也好，主要把眼光放在中國國內(nèi)市場上，這是可以理解的。但隨著中國要成為一個真正的汽車強國，如果在全球汽車市場份額當中不占一定比例，很難說是一個汽車強國。所有的本土企業(yè)都應(yīng)該在這方面作出努力，包括中國大眾，已經(jīng)認定你們是中國本土企業(yè)了，在汽車出口方面也應(yīng)該作出貢獻。當然，要按市場規(guī)律辦事，而不是按照一定比例。
“一帶一路”給中國整個汽車產(chǎn)業(yè)走出去帶來了極大的歷史機遇，有很多“一帶一路”沿線國家實際上沒什么汽車產(chǎn)業(yè)，如何能夠帶動這些國家成為整個汽車產(chǎn)業(yè)鏈，特別是智能電動汽車產(chǎn)業(yè)鏈當中一個組成部分，這一點大有可為。
由于智能電動車的出現(xiàn)，肯定會帶來很多機會，即要制定新的規(guī)則、制定新的做法、標準，這種情況下，中國憑借自己大的市場，憑借政府出臺的政策方面所占先發(fā)優(yōu)勢，中國汽車產(chǎn)業(yè)在全球汽車產(chǎn)業(yè)、運行、市場中，能夠在規(guī)則制定上提出中國方案，體現(xiàn)中國智慧，我認為有很大潛力，這一點需要大家共同努力。謝謝！
汽車商業(yè)評論記者：十二年前，你在花都論壇，針對中國是否需要致力于自主品牌的建設(shè)，當時引起“龍何之爭”，這是業(yè)內(nèi)都知道的，走到今天，市場已經(jīng)給出了答案，因為中國品牌快接近50%的市場份額，現(xiàn)在到了新一輪市場變革的節(jié)點，這一輪汽車變革，您認為會在幾年內(nèi)見分曉？能否預(yù)測一下中國從汽車大國到汽車強國真正的分界點在什么時候？
龍永圖：想起十幾年前那一場辯論，實際上我當時并不認為品牌不重要，但是我認為更重要的是關(guān)鍵零部件、核心零部件、關(guān)鍵技術(shù)，這些問題中國企業(yè)掌握了所謂自主品牌、中國品牌，就水到渠成。當時爭論時，廣州想的很多辦法想和豐田，日本其他一些汽車產(chǎn)業(yè)合作，因為進入中國汽車制造業(yè)市場當中，日本是后來者，他們開始只想賣車，不想做車，大眾是有遠見的，最先進入中國汽車制造市場。那個時候，我也有支持中國和日本汽車制造業(yè)合資建廠的意思，即通過合資來解決中國汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展的問題，通過合作解決中國汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展問題。您剛才講的事實已經(jīng)證明這一點了。我今天再重復(fù)一遍，我至今對什么叫自主品牌搞不清楚，因為這些年來把我搞得越來越清楚，當一汽從英國搞出一條生產(chǎn)線，大家終于承認合資企業(yè)生產(chǎn)出來的汽車也可以叫自主品牌，當時他們不同意。這個汽車叫瑪麗和秀花不重要，關(guān)鍵核心技術(shù)、核心零部件從哪來。
現(xiàn)在大家還是要集中精力解決在中國本土市場上，怎么樣通過中外合作，通過吸收全球最好的技術(shù)，通過中國現(xiàn)在市場、政策、技術(shù)的優(yōu)勢，盡快把中國新一代智能電動車發(fā)展起來，這才是核心。其他的問題就會迎刃而解，只要有大的市場，只要新的技術(shù)在不斷滲透到汽車產(chǎn)業(yè)當中來，品牌是水到渠成、果熟蒂落。這樣就可以把更多的精力集中在一些亟待解決的問題上，而不是帶有一點民族色彩或感情色彩的問題上，這樣才能使中國的智能電動車在開放的環(huán)境當中走一條健康發(fā)展的道路，這方面我們非常有希望，在傳統(tǒng)汽車制造業(yè)上我們經(jīng)過了多年追趕，現(xiàn)在已經(jīng)積累了相當?shù)慕?jīng)驗、積累了相當?shù)娜瞬?，可以說在發(fā)展智能電動車產(chǎn)業(yè)上，比我們十幾年前、二十年前建立自己傳統(tǒng)的汽車制造業(yè)有更大的機會，這一點我們應(yīng)該充滿信心。
大家只要能夠集中精力，把政策優(yōu)勢、市場優(yōu)勢、人才優(yōu)勢、開放優(yōu)勢都發(fā)揮起來，我想中國在這方面會大有可為。謝謝大家！
趙福全：謝謝龍部長。大家應(yīng)該清楚認識到，中國汽車產(chǎn)業(yè)就是世界汽車產(chǎn)業(yè)最重要的組成部分，世界汽車產(chǎn)業(yè)的變革帶來的機會是前所未有的，百年不遇的。曾經(jīng)的汽車產(chǎn)業(yè)和未來的汽車產(chǎn)業(yè)，名字同，但實際內(nèi)涵、外延都發(fā)生著翻天覆地的變化，帶給中國汽車產(chǎn)業(yè)的不僅僅是汽車產(chǎn)業(yè)本身，更是整個中國制造業(yè)，乃至我們城市轉(zhuǎn)型、未來人類社會發(fā)展的一個歷史機會。不要認為你曾經(jīng)是汽車人，津津樂道，也不要因為你曾經(jīng)錯過了136年的汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，就覺得沒有機會。新的汽車產(chǎn)業(yè)對所有人都是公平的，對所有人都是挑戰(zhàn)，對所有人也都是機會。我認為要討論，為什么不爭辯嫩，應(yīng)該在爭辯中名辯是否，但更要實踐。
沒有中國的改革開放就沒有中國今天的汽車產(chǎn)業(yè)，我們更要開放，但是開放中要的是競爭。所以互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟最本質(zhì)的東西就是在協(xié)作中競爭，在共享中獲利。合作的目的不是我學(xué)雷鋒，是要賺錢，共也是如此，而汽車產(chǎn)業(yè)未來變革的機會。
劉主任說，這是千載難逢的歷史機會。但是這個機會關(guān)鍵要清楚，不是看熱鬧，要看門道。
龍部長以未來汽車股東問題的角度來討論，未來汽車產(chǎn)業(yè)真的和現(xiàn)在完全不一樣嗎。
最后李斌說，它有其固有規(guī)律，因為畢竟是基于車的智能，而不是基于手機的智能，所以我們對產(chǎn)業(yè)要有敬畏，但也不要墨守成規(guī)，因為未來的汽車產(chǎn)業(yè)可以暢想，我認為誰都沒有能力展望十年之后的汽車產(chǎn)業(yè)如何，但都可以相信一定和今天大不相同，我認為這就是機會。
所以爭論的同時，最重要的是實踐，千里之行，始于足下。通過今天的實踐證明了站在這個臺上就是優(yōu)秀的企業(yè)，所以戴姆勒也說了，“明年還得搞，我們愿意來”。這就是實踐的效果，而且是海茲曼教授用自己的實踐展示了大眾百年老店對未來汽車產(chǎn)業(yè)的理解，同時對未來汽車產(chǎn)業(yè)能夠占有一席之地，甚至取得更大成功的實踐。
李斌作為新一代造車勢力的標志性人物，他的路漫漫，但同時他也相信盡管路漫漫，但能贏。這種自信源于中國汽車產(chǎn)業(yè)的成功，更源于未來的機會，因為我們擁有強大的市場，我們有聰明的工程師。未來的汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展靠任何人都解決不了，必須靠大平臺，而大平臺絕對不是BAT，也不是通用、奔馳、寶馬能夠創(chuàng)造的平臺，未來萬物互聯(lián)的時代，平臺公司最大的擁有者是誰？政府。而我們擁有能夠領(lǐng)著千軍萬馬指引方向、搭建平臺最強大的政府。相信未來汽車產(chǎn)業(yè)一定更好，大家都有錢賺，都有財發(fā)。
明年再相見。謝謝大家！
（根據(jù)發(fā)言整理，未經(jīng)本人審閱）
